Как одно предприятие может одолжить деньги другому?

Comments

• Скажите, а у Вас взаимозависимости нет между этими предприятиями(организациями)?
  и еще, на каких режимах налогообложения предприятия?
  
  А так можно оформить договор беспроцентного займа.
• Упрощенка оба предприятия. Директор одного предприятия работает на другом зам директором.
  Это не может помещать заключить подобный беспроцентный займ?
• Уточните, пожалуйста, а учредители разные?
• учредители отец и сын.
  А что если учредитель один и тот же разве нельзя дать займ?
  Странно, а почему? ведь тут нет ничего такого?
• Доброе утро!
  Законодательством у нас не запрещено организациям выдавать беспроцентные займы, причем не важно, на каком режиме налогообложения находится организация. Для заключения беспроцентного займа организациям необходимо подписать договор в письменной форме. Обязательно в тексте договора укажите, что проценты за пользование займом не взимаются. Иначе без прямого указания в договоре он автоматически становится процентным, а точнее размер процентов приравнивается к ставке рефинансирования (п.1 ст.809 ГК).
  Если организации на УСН, то ни выдача, ни получении, ни возврат не признаются ни доходом, ни расходом, а значит, не отражаются в книге учета доходов и расходов по УСН.
  
  Запретов на выдачу займа, в принципе, нет. Есть отдельные нюансы, например, если займ признается крупной сделкой (п.1 ст.46 закона об ООО), там необходимо будет дополнительные документы оформлять. Почитайте, ссылку я Вам дала. Надеюсь, не Ваш случай.
  
  Ну а если появляются признаки взаимозависимости, то все становится гораздо "интереснее" для налоговых органов, а значит, намного опаснее в плане налоговых рисков для самой организации, выдавшей такой займ. Сразу оговорюсь, что чем выше сумма займа, тем сильнее интерес инспекции. Если у Вас речь идет о небольших суммах, о небольших сроках, то тогда, в принципе, риск стремится к нулю. Налоговики при проверках тоже оценивают, так скажем, экономическую целесообразность отражения нарушений в акте, т.е. если трудозатраты на то, чтобы доказать что-то будут достаточно велики, а доначислить в такой ситуации они смогут незначительные суммы, то они частенько и не отражают такие нарушения в акте, особено, если есть нарушения позначительнее. Извините, если я Вас запугала. Просто в работе у меня клиенты первом делом спрашивают о цене риска в конкретных ситуациях. И еще сразу оговорюсь, что налоговые риски для Вас здорово возрастают, если в течение небольшого периода времени, скажем - года, Вы выдавали как процентные, так и беспроцентные займы.
  
  Мне не понятно, кто учредители в Ваших организациях: в одной - отец, в другой- сын, или отец и сын оба являются учредителями в обоих организациях.
  Директор одной организации работает в другой замдиректора.
  Поскольку сделка, как я понимаю, только планируется, то взаимозависимость будет определяться по ст.105.1 НК. Посмотрите.
• Спасибо😀
  Отец учредитель в одной организации (назовем ее" А"),
  а сын учредитель в другой организации ("Б")
  ( отец работает у сына замом, но не является учредителем "Б")
• На этой неделе рассматривал такой вопрос, когда мама дает дочке беспроцентный заем. То есть это сделка между взаимозависимыми лицами. Но для определения налоговых рисков нужно учитывать ст. 105.14 НК РФ. Необходимо установить будет ли сделка контролируемой по этой статье, Если сделка неконтролируемая, то, считаю, рисков нет никаких. У меня на работе есть письма налоговой по этому вопросу. До 01.01.2012 была иная ситуация по этому вопросу.
• Цитата: На этой неделе рассматривал такой вопрос, когда мама дает дочке беспроцентный заем. То есть это сделка между взаимозависимыми лицами. Но для определения налоговых рисков нужно учитывать ст. 105.14 НК РФ. Необходимо установить будет ли сделка контролируемой по этой статье, Если сделка неконтролируемая, то, считаю, рисков нет никаких. У меня на работе есть письма налоговой по этому вопросу. До 01.01.2012 была иная ситуация по этому вопросу.

  
  Полностью с Вами согласна. Нужно проверять, является ли сделка контролируемой.
  Данных для этого не хватает. Может автору темы поможет разобраться вот такое письмо Минфина от 09.08.13 №03-01-18/32298:
  
  

  Цитата:Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел обращение по вопросу применения ст. 105.14 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) и сообщает.В соответствии с п. 13 ст. 105.3 Кодекса правила, предусмотренные разд. V.1 Кодекса, распространяются на сделки, осуществление которых влечет необходимость учета хотя бы одной стороной таких сделок доходов, расходов и (или) стоимости добытых полезных ископаемых, что приводит к увеличению и (или) уменьшению налоговой базы по налогам, предусмотренным п. 4 рассматриваемой статьи. Налоговый контроль в отношении полноты исчисления и уплаты налога, уплачиваемого в связи с применением упрощенной системы налогообложения, п. 4 ст. 105.3 Кодекса не предусмотрен.Условия признания сделок контролируемыми установлены ст. 105.14 Кодекса.Исходя из положений указанной статьи Кодекса сделки между взаимозависимыми лицами, все стороны которых освобождены от обязанностей налогоплательщика налога на прибыль организаций, не могут быть признаны контролируемыми на основании пп. 4 п. 2 ст. 105.14 Кодекса, что не исключает признания таких сделок контролируемыми при наличии иных оснований, предусмотренных указанной статьей. При этом сделки признаются контролируемыми в случае, если сумма доходов по таким сделкам в календарном году превышает значение соответствующего суммового критерия.Доведите указанное письмо до налоговых органов.Врио директораДепартамента налоговойи таможенно-тарифной политикиС.В.РАЗГУЛИН09.08.2013

  
  
  Постараюсь поподробнее изложить свою точку зрения на данную ситуацию.
  
  Что касается взаимозависмости…
  Критерии, по которым две организации можно отнести к взаимозависимым, приведены в ст.105.1.
  
  Автор темы достаточно подробно описала оба ООО. И критерия, под который наши бы организации подпадали, в п.2 данной статьи просто отсутствуют. Есть, правда, еще в этой статье п.7. Цитирую:
  

  Цитата:Суд может признать лица взаимозависимыми по иным основаниям, не предусмотренным пунктом 2 настоящей статьи, если отношения между этими лицами обладают признаками, указанными в пункте 1 настоящей статьи

  
  
  Т.е только суд может признать эти ООО взаимозависимыми по иным основаниям (чем те, которые перечислены в пп.2 ст.105.1) и только если «особенности отношений между лицами могут оказывать влияние на условия и (или) результаты сделок, совершаемых этими лицами, и (или) экономические результаты деятельности этих лиц.»
  
  Это ж какие суммы должны фигурировать в договоре беспроцентного займа, чтобы сподвигнуть налоговиков обратиться в суд! Ради справедливости добавлю ложку дегтя в бочку меда – жизнь не перестает нас удивлять, поэтому и дать 100% гарантию, что этого не произойдет никто не сможет.
  
  Однако, как правильно заметил cima, одной взаимозависимости мало, надо, чтобы сделки признавались контролируемыми. А здесь нам пригодится ст.105.14.
  Поскольку обе организации – резиденты РФ, то смотрим п.2 данной статьи.
  И там-то как раз и нет оснований для признания сделки контролируемой между нашими организациями.
  Во-первых, организация, ворочающая миллиардами, как и добывающая полезные ископаемые, не вправе применять УСН. (И как-то мне с трудом вериться, что бухгалтер такой ООО обратиться на наш форум за советом )
  Во-вторых, у нас обе ООО на УСН. А контролируемыми могут признаваться сделки, осуществляемые, если только один из контрагентов применяет УСН. При этом второй контрагент должен быть плательщиком налога на прибыль (пп.4 п.2 ст.105.14).
  Причем здесь есть и суммовой критерий - 100 миллионов рублей (п.3 ст.105.14).
  
  Ну вот вроде бы и разобрались… Вздохнули облегченно… И пошли работать уже в спокойном расположении духа.
  
  Однако и здесь есть некая тонкость, на которую я не могу не обратить Ваше внимание.
  Проверять, является ли сделка контролируемой Вам придется не только на момент заключения сделки, но и по результатам календарного года.
  И вполне возможна ситуация, например, что на момент совершения сделка не признавалась контролируемой, но впоследствии в этом же году ООО, которое выдало беспроцентный займ, слетело с УСН по каким-либо причинам. И вот тут уже это ООО волне подпадаете под пп.4 п.2 ст.105.14 И Вам нужно будет проверять ценовой критерий (100млн.руб.).
  
  А теперь самое интересное: доходом по договору займа является не само «тело» займа, а только проценты полученные по нему. Представляете, каким должен быть беспроцентный займ, чтобы налоговые органы могли Вам пересчитать проценты по сопоставимым сделкам. Правда, здесь еще необходимо проверить, а не осуществляли ли Ваши организации других сделок между собой (может, покупали что-нибудь). Ведь «сумма доходов по сделкам за календарный год определяется путем сложения сумм полученных доходов по таким сделкам с одним лицом (взаимозависимыми лицами) (п.9 ст.105.14).
  
  И здесь тоже есть приятный момент. Даже если Вы превысили этот суммовой критерий по сделкам с одним контрагентом, то сделки не будут признаваться контролируемыми, если сторонами сделок являются лица, удовлетворяющие одновременно следующим требованиям (пп.2 п.4 ст.105.14):
  

  Цитата:- указанные лица зарегистрированы в одном субъекте Российской Федерации;- указанные лица не имеют обособленных подразделений на территориях других субъектов Российской Федерации, а также за пределами Российской Федерации;- указанные лица не уплачивают налог на прибыль организаций в бюджеты других субъектов Российской Федерации;- указанные лица не имеют убытков (включая убытки прошлых периодов, переносимые на будущие налоговые периоды), принимаемых при исчислении налога на прибыль организаций;- отсутствуют обстоятельства для признания совершаемых такими лицами сделок контролируемыми в соответствии с подпунктами 2 - 5 пункта 2 настоящей статьи.

  
  
  Короче говоря, нормы раздела V.1 НК достаточно непростые.
  Надеюсь, что хоть немного удалось прояснить для Вас ситуацию…😀
• Спасибо!